5chまとめ

Round.7『手法論争』

ソース元:【MT4/MT5】 EA開発研究スレ Part58 【自動売買】

332: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 09:35:29.07 ID:CXQhdZXH0
ここもオワコン化してんな

 

no title

333: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 12:37:10.78 ID:gA6oNFfV0
自分も最近見てなかったけど、ここも人が減ったのかな
逆に今ぐらいのほうが建設的に話せる可能性も

 

>>332
ときどきロットが上がるのか証拠金が変動しているように見えますが、それを外すとやはり難しい?
マーチンは検討したこともあったけどできれば避けたい

336: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 13:28:34.68 ID:P0A5UlJY0
逆張りマーチンは期間を限定すればパラ調整で綺麗な右肩上がりを描かせられるからな
ただそれで違う期間で検証したらズタボロだったりするから難しい

 

337: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 14:13:46.79 ID:O2Juuut10
>>333
リスク抑えるためにロット最小限でエントリすると利益が微妙だしね福利化するかロットインフレさせないとある程度の利益にならないし

 

かといって勝率上げるような調整はオーバーフィットするようなものだしね

まあリスクとリターンはトレードオフてことで調整してますな

338: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 14:38:01.62 ID:gA6oNFfV0
>>337
ロット調整で上手くいって実際に勝てればいいと思うけど、
ここ数か月他人のEAなんかを見て回っているとバックテストで10年以上破綻しなかったマーチン系EAが
数か月の間に2度ロスカットなってたりして、他人が上手くいく分には賞賛したいけど自分は手を出すのに抵抗ある

 

ForexFactoryが参考になるという話もたまに聞くけど、また漁ってみるかなぁ
あそこを参考にして本当に完成させた人もいるのだろうか

339: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 16:32:53.09 ID:P0A5UlJY0
マーチン系はリバウンド狙いだからな、最近のようなリバウンドせずにヨコヨコしてからまた下げるような動きには弱い
逆に言えば逆張りマーチン系EAが増えすぎたから最新AIはそれらをカモるためにわざとそういう動きをするようにプログラムされているのだろう

 

340: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 17:13:32.24 ID:20RpSxrk0
マーチンEAが増えたとか、そんな統計とるような暇人いないから

 

341: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 20:26:22.75 ID:gA6oNFfV0
このスレの住人が目指しているものは、普通のトレーダーたちが探している者よりも難易度が高いと思う
自力での解決の難易度が高いだけに限定的でもいいから協力し合うことのメリットが大きい

 

何で成功した、という情報は出したくないとしても、何で失敗した、という情報ぐらいは積極的に出してはどうか
失敗したことに関しては一切隠さず、何を使ってどのように取り組んだかも詳しく説明する、だけの協力
他人に手法を教えなくてもよく、それでいてお互いに時間の浪費を避けやすくなる

342: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 21:01:40.98 ID:tprdGjmH0
失敗も貴重な財産なんだから教えないだろ
自分で考えて勝手に好きな様に作れば良いだけなんだから

 

343: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/15(木) 23:59:02.06 ID:/xbcG2500
>>341
まずは自分からやってみたらどうだ

 

344: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 00:37:29.82 ID:KoYwoASB0
>>343
自分の場合、上手くいっていないにも関わらず大量の時間を消費したものは機械学習関係
DNNやCNNの場合、入力は直近n本の足のデータやインジ、他通貨ペア等、
出力は次の足の上下や次の損切位置までの結果、30本程度先まで予測してそれを参考にトレードしたり等いろいろ
が、今のところ芳しい成果にはなっていない

 

AIでトレード判断してるヘッジファンドもあると聞くが、AI製作者が優秀だからこそだと思う
ここにあまり時間をかけないようにしようとも思いつつ、ときどき再燃しちゃう
単純なDNN,CNN以外にもいろいろ試してるけど、やり方次第では強力な武器なんだと思う
これを試し始めるとやれることの幅が広いだけに時間の消費も多大なのでよく考えた上でどうぞ
もし質問ありましたら、既に試してる範囲については答えられます

345: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 01:06:29.85 ID:fNQ3Ricv0
過去はあくまで過去
過去をもとに未来を予測することはできない

 

346: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 01:49:41.50 ID:2yS8KIy00
>>344
CNN、RNNとかは識者はみんなやってるはず、と思う
でも相場って再現性が無い、皆無と言っていい
なのでチャートからのAIは当たらないのだと思う。

 

ツイートやファンダからの予測じゃないだろうか

347: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 04:09:07.58 ID:oKVNjBhI0
AI使って勝ってる奴なんて誰もいない
相場動かしてる最適化アルゴはお前らのポジを狩るためだけに動いてる
お前らのポジなんて業者は丸見えだ

 

348: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 08:21:27.25 ID:3tB0GEkw0
業者は客に金払いたくない基本利益相反する相対取引なのでこれは当前だしマリーすることで金払を無くす方向に持っていく
業者とwinwinになれる仕組みつくらないとダメだよつまり容易にマリーカバーできることが前提の仕組みだな

 

349: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 08:44:38.44 ID:CzGW7GYB0
>>348
そういう所もあるしそうじゃない所もあるな
そのくらい知らないのか?

 

350: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 09:00:03.99 ID:cYFnZNpw0
>>341
裁量でも負けの要因を徹底的に潰せばあとは勝つだけ
なんてレスをたまに見るがそうなのか?負けの要因は10個?1000個?10万個?
とてもすべては潰せないし潰してしまうとたぶん何もできなくなる
Aさんが失敗したことをBさんは成功する可能性もあるし意味があるとは思えないな
できる奴は何やらせてもそれなりにできるが、駄目な奴は何やらせても駄目ってだけかも

 

351: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 09:45:24.93 ID:jb88Q8nM0
今週走らせた正規ロットリアル、全敗w
早朝の薄飽きないを狙って順張りするアルゴだったんだけど、
100%反転して刈られた。
大してロットは張ってないけど、
薄飽きないだからこそ狙い撃ちされて確実に勝ってきやがんな。これはタメなので諦め。
>>348の通りなので、少なくとも、TickVolume多いときに動かさないと確実に負けるな。

 

356: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 12:40:46.01 ID:KoYwoASB0
>>346
裁量ならテクニカルのみで利益が出るわけなので、
個人的にはチャートからの情報のみのAIもやり方によっては可能じゃないかと思ってる
でもこの入力の与え方が難しいので、MQL同様に結局そこにかかってる気がしてる

 

5chの過去1年間分の各通貨ペアのスレの動きに関係ありそうなワードの出現や
指標(前回、予測、結果)を入力にして、SVM,SVRで数時間先まで出力というのは
試したことがあるけど、自分は上手くいかなかった

>>350
具体性をもって話すことが大事だと思う
成功例を話す場合も失敗例を話す場合も、たしかに大雑把に「MAはダメだった」のような書き方だと
MAで何をしたのかといった部分が伝わらず参考になりにくい

358: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 12:54:53.70 ID:cYFnZNpw0
>>356
そういう具体的な話も含めてすべて無意味だろうってことなんだけどね
一般的に「手法」という言葉を聞いてイメージするようなもので勝つことができる
こういう勘違いをすることがそもそもの間違いだろうってことなんだけどね

363: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 15:16:25.86 ID:jb88Q8nM0
まあ取り敢えず、
人いないところで建玉しても刈られるどけなのはよくわかったので、
人がたくさんいる時に参入するEAを1から作り直す事にする。

 

364: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 18:42:49.34 ID:asGGVyxE0
儲かるea開発できたら心に余裕ができるかと思ったらそんなことは全然ないね…
月単位で見れば毎月儲かってはいるけど自分の場合トレンドフォロー系のだから勝率4割程度でそんなに高くないしすぐに駄目になるんじゃないかとビクビクしてる

 

365: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 20:13:59.73 ID:cEbdZrRA0
トレードは商売と一緒
負けは仕入れ、勝ちは売上げ
仕入れ(負け)があるから売上げ(勝ち)がある
全ては人生という長いスパンの途中経過
一喜一憂しても仕方が無い

 

366: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 22:00:54.10 ID:2yS8KIy00
>>356
されてることはよく似てるので考えなど同意。

 

機械学習は、教師データで学習させる場合、
そのデータはたまたま勝ったパターンなのか、本当の勝ちパターンなのか
わからず学習させることにならない?

教師なし学習が有効なのだろうかと思うことがある、まあそこまでAIに詳しくないので
止まってる。

367: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 23:08:53.97 ID:YmXCKCrm0
>>365
頭の悪いやつだなあ

 

勝ちにも仕入れは必要だし
負けにも売上はある

368: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/16(金) 23:10:21.70 ID:wvjCkEr90
結局オーバーフィットしてるだけになる

 

369: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 12:33:37.64 ID:XBybnZEo0
>>358
一般的な手法という言葉からイメージされないものが勝つためには必要、ということ?
例えばどういったものが考えられる?

 

>>366
教師データを厳選するという方法は他の分野でもあるらしいので、
本当の勝ちパターンとしてAI制作者が厳選したデータから学習させるのはありだと思う
自分も厳選とは少し違うかもだけど、学習させたいパターンのみを手作業でラベリングして
それを判別させようというのは試したことがあるけど、微妙に優位性あるかな?みたいな結果だったと思う

というのも、やはり学習に与える入力が課題の気がしてる
AIが学習に足る情報を与えなければならないが、かといって価格データをそのまま全て与えても、
学習のノイズになる情報も多く含まれているので、埋もれてしまうのかもしれない。
チャート内から必要な情報をかいつまんで与えられるといいような気がしてます

自分は教師なし学習はあまり詳しく試してないけど、K-meansでチャートを分類して強化学習や
遺伝的アルゴリズムでそれぞれのパターンのときのトレード判断の最適解を探してみたことはありますが、
特にうまくいかずでした。価格データからのk-meansでは大雑把すぎたのかもしれないです。
教師なし学習には新技術も含めて種類ががあるし、可能性はありそうな気もします。

370: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 18:48:07.83 ID:USQ1SYkn0
>>369
たぶん投機投資に有効な方法はたくさんあるでしょう
その中にいわゆる手法というものは基本含まれないと思いますよ
機械学習にいろんなインジの値を与えて学習させようとしても過学習か逆に学習が進まずはじき出されてしまう
とある手法が有効であれば機械学習でもそれなりの結果は得られるでしょう
手法が駄目ならじゃあどうすれば?と途方に暮れるようならまったく向いていないので転身すべきかな
人には向き不向きがあり努力や根性で補えるものでもなさそう
ま、楽しいうちは楽しめばいいと思うから転身するなら楽しくなくなった時か

 

371: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 20:41:04.53 ID:XBybnZEo0
>>370
いわゆる「手法」というものは投機投資に有効ではないという意見ということでしょうか
自分は世の勝っているトレーダーたちの全てを知っているわけではないので何とも言えません

 

とある手法が有効であれば機械学習で結果を得られる、ということについてはそうでもないと思う
例えばとある裁量的手法をAIに学習させようとしても、意外とこれが上手くいかない
直近の意識されている高値をブレイクという現象を学習させようとしてもそれすら難しかったりする

>学習させようとしても過学習か逆に学習が進まず
まさにここが要だと思う

372: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 22:47:09.82 ID:JHZJg0aS0
ラプラスの悪魔(*´ω`*)

 

373: 名無しさん@お金いっぱい。 2022/09/17(土) 22:48:47.24 ID:JHZJg0aS0
パラドックス(*´ω`*)

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